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10/10/2016
L'IDE pourra-t-elle bientôt déléguer le "dextro" à une AS ?
Dans le cadre des travaux de réingénierie de la formation des aides-soignantes, le ministère a proposé d'intégrer cet acte au rôle propre infirmier afin d'éviter un glissement de tâche illégal.
En théorie, la mesure de la glycémie capillaire est un acte médical (1), que l'infirmière peut réaliser dans le cadre de son rôle prescrit. En pratique, à l'hôpital (dans les services de diabétologie, notamment) et en maisons de retraite, cet acte est couramment effectué par les aides-soignantes, voire les ASH. Un glissement de tâche illégal (exercice illégal de la profession médicale) qui met en jeu la responsabilité des professionnels.
Consultation préalable
La question est au cœur des travaux de réingénierie de la formation des AS, qui ont débuté en mai 2015. Vendredi 7 octobre, lors d'une réunion sur le référentiel de compétences, la Direction générale de l'offre de soins a proposé d'intégrer cet acte au rôle propre infirmier, afin qu'il puisse être légalement déléguée par l'IDE à l'AS. Une proposition qui a fait bondir les représentants de la profession présents.
Dans un communiqué diffusé ce lundi 10 octobre, le syndicat Convergence infirmière dénonce un "moyen low-cost" et reproche au ministère de n'avoir pas consulté au préalable les médecins et les infirmières. Selon Convergence infirmière, il s'agirait aussi de "glisser" dans le rôle propre infirmier -pour mieux la déléguer- la pose de bande de contention et de "donner" l'aspiration trachéale aux AS.
Réponse le 6 décembre
"Convergence infirmière s'est opposé à ce stratagème et a demandé qu'une réunion puisse avoir lieu avec toutes les composantes de la profession infirmière et de la profession médicale", rapporte le syndicat d'Idel. La question devrait être tranchée le 6 décembre, lors d'une réunion finale sur le futur référentiel de compétences des AS.
Quitte à ouvrir le champ du référentiel de compétence infirmier, pourquoi pas "en demander plus", conclut Convergence infirmière.
Aveline Marques
1- Le décret de compétences des IDE distingue d'une part, le prélèvement veineux capillaire (Article R. 4311-7, alinea 35) qui relève du rôle prescrit, et le "recueil de données biologiques" concernant la glycémie (Article R. 4311-5, alinea 39) qui fait partie du rôle propre.
Article modifié le 12/11/16: ajout d'une note
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Les dernières réactions
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Bonjour, pourriez vous modifier votre article s'il vous plaît, la glycémie c'est du rôle propre art.r4311.5 Alinea 38
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Bonjour Mickael,
L'alinea 39 de l'article en question mentionne le "recueil de donnés", autrement dit la lecture et la retranscription, et non l'acte de mesure lui-même. -
"Recueil des données biologiques obtenues par des techniques de lecture instantanées" signifie bien utiliser le matériel adéquat à savoir : la bandelette pour les urines, le glucomètre pour la glycémie etc. Il s'agit bel et bien d'un acte sur ROLE PROPRE.
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En tout cas oui oui et encore oui, nous devons nous battre pour conserver cet acte qui certes, reste une "simple effraction cutanée" sur le plan purement technique mais qui demande de modifier de Code de la Santé Publique en autorisant désormais les AS à
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et puis si on étudie de près la sémantique de notre Décret d'actes, on aperçoit que l'alinéa n°19 précise également "recueil des observations (FC, T°, TA, réflexes pupillaires, poids etc.)" ...donc utiliser un stéthoscope et un tensiomètre, un thermomètre
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Rôle prescrit .
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Et oui battez vous dans votre vie professionnelle de tous les jours !!
Idem pour les aérosols médicamenteux, les soins de bouche médicamenteux, les poses de bandes de contention, les ECG, etc ;;
Confiez aux AS ce que leurs compétences les autorisent à f -
Je voudrais répondre à Pierre, quand vous travaillez dans un service cardio un dimanche après midi, patients une AS et une Ide je vous prie de croire que l'Ide est bien contente d'avoir une As qui l'aide dans se que vous appellez "Glissement de tâche" ca
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25 patients désolée j'ai oublié le nombre
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Enfin de l’honnêteté !
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A Nicolen : donc selon votre logique : continuons à travailler dans des conditions de travail médiocres et laissons aux AS la possibilité de réaliser tranquillement des actes que la loi ne les autorise pas à réaliser ? Vous êtes conscience qu'en acceptant
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IDE 57, relisez mon message ! je le sais bien , je connais le référentiel d'activités AS par coeur ! je les forme .. pour le reste .. entièrement d'accord avec vous ! mais ne vous faites aucune illusion , le nouveau référentiel AS collera à la réalité des
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et vous ne laissez pas les AS faire ce type d'acte ! non ! vous leur demandez de les faire et ils ne le font pas si tranquillement que ça . vous engagez votre responsabilité aussi bien sur mais en cas de problème les IDE perdent souvent la mémoire ! qui
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bonjour a tous . juste pour infos le glissement de compétences comme vous le dites ......n est pas toujours un gaieté de coeur pour les as .......un glycémie n est pas gênant a attribué aux as car beaucoup de patients diabétiques sont "eduques" a la faire
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Mel : bien sûr que la glycémie est un geste simple et que les patients le réalisent eux mêmes. Mais là n'est pas le problème. Si les AS sont autorisées à réaliser les glycémie c'est que la loi les autorise à enfreindre la peau (ce qui n'est pas le cas jus
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oh oui et envisageable dès septembre 2017 !
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As de nuit en ehpad, je dois faire un dextro le matin à un résident. Risque de faire des hypo pouvant aller jusqu'au coma.je fais quoi, je lui vérifié pas le dextro avec risque hypo ou je le vérifié et je suis à temps pour le ressucrer? ?? Sachant que je
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ide57: d'accord avec vous mais vous savez les as dont beaucoup de choses qui dépassent leur capcite.......et leur formation car le système est mal fait......
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Et si il y a coma je donne le glucagon ou j'appelle le s'amu
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houla quand je lis les commentaires, je m'effraye moi même je suis élève aide soignante aux urgences et ce soir j'ai scopé un patient à la demande d'une AS donc je dois refuser malgré la surcharge du personnel ce soir
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Je suis MDR.certainement les INF présente ds le dialogue, sont soit très jeunes, soit très cons.
Croyez vous qu' un diabétique va demander une Inf pour lui faire son e
Dextro dans la vie perso? -
Désolé mais c'est bien du rôle propre de l'infirmière la glycémie capillaire..
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il faudrait éventuellement m'expliquer comment se fait il que les sapeurs pompiers font ils les dextro, les aspiration trachéale,l'o2 alors que les as n'ont pas droit d'effectuer ses gestes la . expliquez moi car tous ça reste illogique.
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La profession infirmière est une singularité.
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Ce qui me gêne le plus dans la plupart de ces commentaires c'est cette formidable capacité à vouloir accepter de confier aux AS certains actes sans régler LE VRAI PROBLEME DE FOND qui est le manque de ressources humaines dans les EHPAD. Donc, en suivant v
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A Pierre, je n'ai jamais pensé que vous étiez con, je dis juste qu'il faut voir la réalité en face. A l'école d'As j'ai appris à poser les BDC, et le glissement de tâche c'est souvent comme ca arrange l'Ide désolée, mais effectivement il y a des gestes qu
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Et au final, c'est la ministre qui gagne !
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Pierre, Mickael,
L'arrêté du 6 janvier 1962 "fixant la liste des actes médicaux ne pouvant être pratiqués que par des médecins ou pouvant être pratiqués également par des auxiliaires médicaux ou par des directeurs de laboratoires d'analyses médicales n -
Rôle propre et prescrit : "prélèvement de sang par ponction veineuse ou capillaire ..." et effectivement rôle propre ! cependant tous les actes du rôle propre ne peuvent être CONFIES aux AS. Pour les connaitre, il faut surtout se référer au référentiel ac
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Effectivement Patricia, la distinction est bien faite dans le décret de compétences IDE: le prélèvement est du ressort du rôle prescrit, le recueil de données relève du rôle propre. Une tâche, deux actes légalement distincts.
Si la délégation aux AS es -
la prise de glycémie capillaire par une aide soignante ne me choque pas. pour moi c comme une prise de constance (tension, température, fréquence cardiaque..) Les aides soignantes ont l'habitude de noter les données et de nous signaler rapidement quand i
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merci Céline !
Enfin une réaction " normale et respectueuse pour les AS " ! je suppose que vous êtes IDE , consciente et réaliste de ce qui se passe sur le terrain !
et je confirme : les AS ne sont pas tombées de la de -
Le problème soulevé me semble plus tendancieux dans la prise en charge des patients à domicile. En effet les DID agés, isolés, ayant perdu la finesse de leurs gestes et souvent avec une vision de près plutot douteuse mais qui ont la nécessité du passage d
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oh la la les ide ont peur !!! dites moi qui forment allègrement les patients à se faire les antico s/c , mais attention à l hôpital c est l infirmière qui la fait
Moi je milite pour que tous les soins qui sont fait par les patients le soit partout
Vi -
Bonjour,
Faisons la distinction entre déléguer un soin et collaborer à un soin.
- Déléguer, c'est donner la responsabilité pleine et entière du soin à un tiers. Cela est possible qu'entre paires. Infirmier/Infirmier // Médecin/Médecin // ...
- Collabor -
juste pour info : c'est l'objectif de la réingénierie des métiers AS & AP .
Je remercie les IDE qui nous soutiennent et plaident en notre faveur , d'autant plus que le matériel évolue et qu'à moyen terme , il n'y aura plus -
La chose que je constate est que les IDE sont en réalité bien contentes de nous laisser faire certaines choses , voir insistent aussi par manque de temps nous disent pas de soucis en cas de problème je serai avec toi pour te couvrir mais ce que nous voulo
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Avant toute chose il faut se baser sur la responsabilité de l'acte et sur les transmissions mais en aucun cas une aide soignante ne peut évaluer.une situation.Notre décret stipule en tout début :L'infirmière analyse; et si elle ne le fait pas dans toutes
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Je comprends tt à fait le malaise!et merci aux ide qui respectent les as ici sur ce sujet.
J'ai arrêté de me prendre la tête sur terrain au travail. Bcp de ces actes "soit disant de PM" je l'ai ignore et je refuse. Et combien de collègues ide courent et -
Mirliton, l'as ne peut pas évaluer,analyser ?c'est ce qu on appelle du bas raisonnement clinique et vs dedans et vs n évoluerez pas. Au contraire un as qui analyse et évalue rapidement avec ses compétences et transmet ses observations à ide est dans le ha
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Tt est hypocrisie. Il existe un décret pour les as en ehpad (distribution médoc,dxtro...), décret pr pompiers (trac,o2...)que l as sait faire. Pourquoi alors ne pas clarifier la chose et mettre un décret as pour ces tâches... Àhhhhh oui j oubliais Ide ne
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Il y a une difference entre mesurer une glycémie capillaire et injecter un hbpm, faut pas tout mélanger. En tant qu'ide, je suis moins choquée de voir une as faire un hgt plutôt que distribuer des medicament à 80 résidents. Je pense que dans les services
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Attention Patbianco.. vos propos à mon égard sont injurieux. Mon chiffre d'affaire n'augmentera pas parce que je défends le rôle AS et souhaite qu'elles exercent leur profession dans la légalité. Vous devriez modérer vos paroles, pour le moins inapproprié
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Cette histoire de glycémie capillaire n'est que la partie émergée de l'iceberg.
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Oye Oye les gens. Ns sommes tous des professionnels de la santé. Respectons nous comme nous le faisons pour les patients. Débattons intelligemment sans insultes ou injure. Mettons de côté la colère et soyez pragmatiques dans la réflexion. Merci à tous et
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De toute façon une chose est dite, faites ce qui est du rôle propre Ide car c'est de la définition du rôle as. Le reste soit ide fait tt et gère le reste mais ne demandez plus rien aux as même si vous êtes ds la panade !mais au fait vs n ete pas exempt d
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Tout est hypocrisie (peut être) mais surtout désinformation et ignorance.
Il n'existe pas de décret pour les AS en EHPAD.
Pas plus pour les Sapeurs-Pompiers.
Pour plus de crédibilité dans nos propos, (En tant que professionnel de santé), vérifions nos -
Bonjour
Ce n'est pas la vérité qui dérange c'est sa révélation : cette adaptation des textes sera nécessaire et lorsqu'on regarde la balance bénéfice/risque, cette pratique est souvent une sécurité.
Cela passera obligatoirement par un enseignement et un -
Bonjour,
avant tout, je pense qu'il faut déjà relever le niveau dans les écoles, avant de déléguer quoi que ce soit... Exécuter un acte technique , tout le monde peut faire si on lui montre. Ensuite l'interprétation , les liens avec la pathologie et la r -
"Il y a une difference entre mesurer une glycémie capillaire et injecter un hbpm" ah oui alors pourquoi en sortant de l hôpital , c est le patient , le mari la grand mère qui font les injections à domiciles en jetant les seringues à la poubelle !!!
Désol -
Suis AS en ehpad qui dispose d'une ide donc je refuse de pratiquer un dextro . De plus, sans avoir appris ce soins . Aussi, nos infirmieres ne serviront plus à rien si on me voit deleguer une partie de leurs competences et qui plus est sans texte ecrit. Il en demeure que c'est par rentabilité que de deleguer à un as une partie des soins reserves exclusivement à l ide qui coute plus cher à l 'employeur. Déja qu'en ehpad peu de choses sont legales de nuit.
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Respecte ancient des diplôme et de connaissance aide soignante niveau 2e Annee et 1983 Hp ou autre qui son entourée par les élève in fermière ou I fermier et médecin
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Les DRH se frottent les mains en EHPAD. Les AS font quasiment tout les actes des ide sans parler des médocs à distribuer. Dextro. Pansements simples. Nous coutons moins cher et faisons presque autant. Battez vous les inf pour ne pas disparaître....
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Moi je dit arrêter stop de prendre les as pour des demeurer celà fait x temps que vous nous prenez pour votre bonne ça suffit et vous les as restez dans votre cadre travaillez avec vos compétences arrêtons de nous faire marcher sur les pieds oui nous voulons travailler avec nos compétence et payer à juste titre
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Dans ce métier nous travaillons en équipe avec des droits et des compétences nous ne sommes pas des copines et encore moins des amies. Nous prenons en charge des êtres humains. Nous avions eu une formation et acquis des compétences .exécutions et restons dans la légalité car nous toutes seul responsables de nos actes
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C'est pas nouveau au domicile des patients ce sont les AS qui font les dextros
Et à l'hôpital les infirmières se croient tout permis elles nous prennent pour des bonniches et cela pête avec beaucoup d'arrogance.
Il faut trouver le juste milieu dans tour cela et recadrer les infirmieres
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