LA LAÏCITÉ MALMENÉE ?

Nicolas Brun « Les professionnels confondent les droits des usagers et leurs propres obligations »

Le respect du principe de laïcité pose-t-il problème à l’hôpital public ?

Il y a des cas qui posent question, mais pas de phénomène inflationniste. Quand des problèmes surviennent, les choses se règlent le plus souvent par le dialogue et la pédagogie.

Quels types de difficultés sont remontés ?

Du côté des patients, c’est un mari qui refuse que sa femme soit auscultée par un professionnel de santé masculin, ou encore des demandes liées à l’alimentation. Du côté des professionnels, cela peut être le port de signes distinctifs (voile, croix, etc.) ou la volonté d’exercer sa prière dans des lieux inadaptés.

Le libre choix du praticien est un droit du patient, sous réserve de ne pas désorganiser le service. Ces deux exigences sont-elles conciliables sur le terrain ?

Les textes disent que vous avez le choix du praticien à condition que ce soit votre demande et non celle de votre entourage. C’est effectivement un droit fondamental du patient que de pouvoir dire « je suis gêné que quelqu’un du sexe opposé m’ausculte ». C’est une question de pudeur, de respect de l’intimité et s’il est possible d’accéder à la demande, il n’y a aucune raison de ne pas le faire. Dans le cas contraire, il faut l’expliquer à la personne, prendre le temps du dialogue. Mais il y a un manque de formation sur ces questions. La confusion règne dans les esprits des usagers et des professionnels sur le cadre de la laïcité dans un établissement de santé public.

Mais encore ?

Les professionnels ne font pas toujours la distinction entre les droits des usagers et leurs propres obligations. Par méconnaissance des fondements mêmes de la laïcité, certains pensent que le principe de neutralité qui leur est applicable l’est aussi aux usagers. Or, pratiquer sa religion à l’hôpital, de manière encadrée, est un droit du patient. Quand on est âgé, qu’on souffre, qu’on a peur de mourir, la religion peut être un réconfort pour les croyants. Cette incompréhension crée des tensions, puisque des demandes légitimes exprimées par les usagers sont considérées comme non appropriées par les professionnels. C’est pourquoi la formation est essentielle.

Est-elle insuffisante ?

Il existe peu d’études sur la question, mais celle de Georgia Malamut, de l’Hôpital européen Georges-Pompidou (AP-HP), montre que les professionnels en formation comme ceux qui exercent déjà méconnaissent les principes de laïcité(1). C’est pourquoi la commission des usagers de la FHF a axé ses recommandations sur la formation. Elle doit être délivrée à l’ensemble des professionnels, du chef de service au brancardier en passant par l’IDE ou la personne qui enregistre l’admission.

Doit-elle devenir obligatoire ?

Cela ne suffit pas. La question à se poser c’est aussi « comment ce module est-il placé ? est-il intégré dans l’évaluation ». J’interviens en Ifsi sur les droits des patients. Il s’agit souvent du dernier module, une semaine avant la remise de rapport en 3^e année…

Anne Thöni « Pour les jeunes générations de soignants, la laïcité est un fourre-tout »

Quel est le rôle d’un aumônier hospitalier ?

Nous nous efforçons de répondre aux besoins spirituels que certains patients ou leurs proches expriment. Nous n’intervenons que sur demande, conformément à la charte nationale des aumôneries du service public du 5 septembre 2011. Les visites au chevet du patient et les entretiens occupent les trois quarts de notre temps. Nous fournissons aussi un gros travail relationnel pour tisser du lien avec les soignants de façon à être identifié.

D’après l’enquête de la FHF, un établissement sur cinq rencontre des problèmes de respect de la laïcité impliquant des professionnels. Cela vous paraît-il plausible ?

Oui. Il y a une méconnaissance de la laïcité. Ce qui me gêne, par exemple, ce sont les femmes qui portent un voile très visible. Alors qu’il est autorisé en faculté de médecine, on ne leur dit pas qu’elles ne pourront plus arborer ce signe religieux qui contrevient au principe de neutralité s’imposant aux agents publics quand elles sont envoyées en stage dans les hôpitaux. Certains patients ont peur quand ils se trouvent face à un soignant au visage à moitié caché ! Sans parler de l’hygiène, quand les manches descendent bien bas. On devrait informer ces femmes dès le début de leur formation que si elles veulent exercer voilées, elles doivent aller dans un établissement privé. Souvent, le chef de service négocie : « C’est la charlotte ou vous partez. » Mais le port ostentatoire de signes religieux ne se résume pas au voile. Il peut s’agir d’une croix, des Évangiles ou de prosélytisme. Si on ferme les yeux là-dessus, on est hors-la-loi.

Faut-il durcir la loi ?

C’est inutile, on a tout pour que ça marche. Encore faut-il appliquer la loi. Il faut informer les gens : vous êtes dans un hôpital public, vous faites partie de la fonction publique, vous avez des droits, mais aussi des devoirs. Certains tombent des nues quand on le leur dit. Pourtant la charte de la laïcité est affichée partout. Mais les gens ne savent pas ce que c’est. Je le constate à l’Ifsi, où je donne des cours sur les soins spirituels et la laïcité : pour les jeunes générations, la laïcité est un fourre-tout. Certains soignants interpellent l’aumônier quand ils le croisent : « Il y a séparation de L’Église et de l’État, vous n’avez rien à faire ici ! » Cela témoigne d’une profonde méconnaissance de la loi de 1905.

Quid des aumôniers ?

Dès 2016, les nouveaux aumôniers auront l’obligation de s’inscrire à un DU sur les relations entre le droit, les religions et les sociétés(2). On va vers une professionnalisation de l’aumônerie et c’est une bonne chose. Mais il faudrait aussi former les référents laïcité, censés exister dans chaque hôpital(3). Aujourd’hui, la plupart remplissent cette fonction en plus de leurs attributions. Il faudrait prévoir une véritable fiche de poste, faute de quoi certains tombent dans l’abus de pouvoir, se livrant au flicage des aumôniers, contrôlant leurs heures, alors que ce n’est pas ce qu’on leur demande. Ils doivent au contraire faciliter notre travail, s’assurer que l’information circule bien pour que des soins spirituels puissent être prodigués aux patients qui en ont besoin.